Николай Стариков: «Сталин был умный имперец!»

Популярный писатель и публицист Николай Стариков в Новосибирске, можно сказать, частый гость – на этот раз он представлял в столице Сибири свою новую книгу «Сталин. Вспоминаем вместе».

Верный себе, писатель, у которого в блоге более 270 000 посетителей, а общий тираж книг составляет более 300 000 экземпляров, вновь обратился к отечественной истории.

О своем к ней отношении Николай Стариков сказал в Новосибирске следующее: « Не так уж много темных углов в нашей истории! Их нет в принципе – их стараются сделать темными, просто разбивая лампочки, которые там всегда светили! Поэтому нам нужно просто вворачивать лампочки! Наша история – не хуже, чем у всех. А местами даже лучше!»

Как появилась книга?

Книга «Сталин. Вспоминаем вместе» – уже одиннадцатая моя книга. Наверное, можно подводить какие-то итоги, но делать этого не хотелось бы. Я надеюсь написать еще много книг.

Многие люди присылали мне материалы для этой книги. Здесь есть и воспоминания соратников Сталина, и его врагов, есть и семейные истории. Но в книгу, к сожалению, вошла только часть собранных материалов. Все-таки желательно, чтобы книгу можно было одной рукой поднять, ну, и при этом прочитать, конечно… Нельзя, чтобы получился открытый перелом, если книга упадет на ногу! Кроме шуток: книга должна быть не очень тяжелой, иначе количество ее читателей будет обратно пропорционально количеству страниц в ней.

Может быть, я еще вернусь к теме Сталина. и тогда использую все материалы, которые очень важны и очень ценны.

Собственно говоря, идею книги о Сталине, а, точнее, ее форму, подсказали мне  читатели. Я основывался на мемуарах, чтобы нельзя было сказать, что это оценки какого-то современного писателя. Чтобы было четкое указание: книга, страница, ссылка…

Уважаемые десталинизаторы, пожалуйста, не опровергайте меня – опровергайте де Голля и Черчилля! Это их мемуары вы стараетесь подделать. Вот с ними и спорьте! А со мной спорить не надо – я всего лишь собрал материалы, которые написаны другими людьми. Моих собственных воспоминаний о Сталине, к сожалению, не может быть, потому что я родился значительно позже, чем Сталин умер. И среди моих родственников никто лично Сталина не видел, и никаких семейных историй того времени мне передать не смог.

Биография Сталина по… Сталину

Я дополнил книгу также биографическими материалами. Ну, как воспринимать какого-то исторического персонажа  как не через его жизнеописание?! Я хочу сказать, что стержень биографии Сталина взят мной из официального издания его собрания сочинений. Эта биография была создана при Сталине. Мне показалось справедливым не выдумывать ничего, а рассказать ровно то, что Сталин посчитал важным и нужным сказать о себе. В общем, биография Сталина написана так, как ее описывал сам Сталин.

Сталин – внебрачный сын Пржевальского… Нужно открыть Сталина и прочитать, что там написано: там даже о лошади Пржевальского ничего нет, не то, что о нем самом! Тогда почему мы должны об этом говорить, если мы уважаем этого исторического деятеля, а он не считал так, как считают те, кто хотел бы его выставить в неприглядном свете. Мне кажется, что это – очень правильный способ и хороший метод, чтобы отделить зерна от плевел.

Было много иллюзий

Сталин искренне пропитался революционными идеями – тогда антигосударственными и деструктивными, но ведь революция еще нигде не была воплощена! Во Франции это было недолго, хотя того обилия отрубленных голов уже было достаточно, чтобы понять: такой путь построения свободного общества ничем хорошим не закончится! Когда революция произошла, были иллюзии, что, может быть, удастся что-то сделать бескровно… Большевики ведь в самом начале Краснова отпустили… Были иллюзии!

И большевиков было немного – всего несколько тысяч, а остальные – примкнувшие. И вопрос стоял так: если большевики проиграют, то их всех истребят! Вопрос победы в гражданской войне был вопросом физического выживания. Сталин в этом смысле был верным ленинцем. Ленин посылал его отстаивать Царицын, подтягивать эшелоны с хлебом, помочь в Петрограде – то есть, все время Сталин был на острие борьбы. Думать в такой момент о каких-то высоких материях? Я думаю, что такого не было…

Расстрел царской семьи – это уже совсем другое! В расстреле девочек и наследника никакой необходимости не было с точки зрения нормального человека. Сталин к этому никакого отношения не имел. В гражданскую войну он не был руководителем молодого советского государства, он был руководителем второго, или даже, может быть, второго с половиной эшелона. Это уже потом его заслугам в гражданской войне придали больший вес, битву за Царицын сделали самой главной в гражданской войне…

Кирова не убивал

Сталин убил Кирова? Но Киров был вернейшим сталинцем, ближайшим соратником, другом, наследником. Они всегда вместе отдыхали на даче, когда были в отпуске. Когда Киров был в Москве, он жил не в гостинице, а дома у Сталина. То же самое старался делать и Сталин, когда прибывал в Питер.  Когда ты все это знаешь, то понимаешь, что убийство Кирова заговорщиками – это непосредственный удар по Сталину. Убили ближайшего соратника – значит, следующим убьют самого Сталина – вот почему он так на все это болезненно отреагировал.

Почему убили Троцкого?

В партии шла борьба… Что самое страшное произошло с троцкистами? Их исключили из партии… В 1929 году они пытались произвести государственный переворот под видом октябрьской демонстрации, уже были подготовлены группы боевиков. Сталин узнал об этом, и попытка переворота закончилась ничем. Троцкого не убили, не судили, а выслали в Алма-Ату, а потом за границу.

Почему его тогда не убили? Да потому, что у Троцкого была такая крыша, что никто связываться не хотел! Это примерно то же самое, что сейчас с Березовским: выслали его в Лондон и требуем, чтобы его нам выдали; при этом знаем, что никто его нам не выдаст никогда! И Троцкого никто бы никогда не отдал! Ликвидировали же его тогда, когда стало ясно, что Троцкий – это тот человек, с помощью которого будут организовывать вторую гражданскую войну в стране.

Человек добрый и мягкий?

В период внутрипартийной борьбы Сталин ко всем относился мягко. Самым строгим наказанием было исключение из партии. В 1934 году началась чистка: партия захотела пропустить себя через чистилище. Захотела из своих рядов всех приспособленцев, всех сомнительных людей вычистить. Но в тот момент никого не казнили! В конце 20-х годов было Шахтинское дело и дело Промпартии. Сталин тогда выступал за сроки наказания для вредителей, которые портили технику и срывали производство. Бухарин и другие выступали за расстрел.

Это может показаться парадоксальным. Но Сталин был очень мягким и добрым человеком. На его месте мы поступали бы, наверное, значительно более жестко!

Война – проверка на прочность

Очень интересна непосредственная работа Сталина в качестве руководителя страны и армии во время Великой Отечественной войны. Война, конечно, стала проверкой на прочность всего: и самого Сталина, и экономики, и идеологии, которая была в тот момент в нашей стране. Очень интересны и наши отношения с союзными товарищами, которые наглядно доказывают, что союзниками, по-крайней мере,  в первой половине войны, они именуются по недоразумению!

Если бы Адольф Гитлер не был настолько англофилом и настолько большим авантюристом, то те, кого мы считаем нашими союзниками по Второй мировой войне,  никогда бы нашими союзниками не были. На стол Сталина 20 июня 1941 года легло донесение нашей военной разведки – этот документ сегодня рассекречен, и, значит, на 100% здесь никакой выдумки нет! Так вот, в нем написано, что англичане разработали план удара по нашим нефтяным месторождениям возле Баку, который они в ближайшее время собираются выполнить. Это к вопросу о том, что все якобы было тогда однозначно…

И, получается, что 20 июня 1941 года у Сталина были все основания  предполагать, что не Германия нападет, а Англия! Сказать, что более вероятно – достаточно сложно было... Ведь наши отношения с Германией в предвоенный период были очень дружественными. Оснований думать, что Гитлер совершит такую глупость, не было никаких!

Есть воспоминания нашего знаменитого авиаконструктора Яковлева, который в 1939. а потом в 1940 годах  в составе представительной советской делегации во главе с наркомом Тевосяном приезжал в Германию, чтобы познакомиться с новейшими достижениями германского самолетостроения, и чтобы купить все, что хочется. Но дело в том, что наши конструкторы все новое посмотрев, решили, что немцы нам показывают старые образцы… Об этом сказали самому Мессершмитту: тот обиделся и хлопнул дверью! Наши решили ничего не покупать… Правда, через полгода все же закупили различные образцы.

То есть, Германия была абсолютно открыта. Накануне войны они поставили нам новейший крейсер, вооруженный по последнему слову техники. Военное сотрудничество Германии и Советского Союза развивалось очень успешно – думать, что все закончится ударом в спину, такой невероятною глупостью со стороны немцев, конечно, было невероятно.

Две главные ошибки Сталина

Но история пошла так, а не иначе. Трагедия 22 июня – безусловно, одна из ошибок Сталина. Другой вопрос: насколько мы можем его в этом винить? А вторая ошибка – это Ежов, который вместо того, чтобы прекратить репрессии, их расширил, и, как сказал бы Михаил Сергеевич, углубил. Итог достаточно печальный… Изучая биографию Сталина, кроме этих двух ошибок, я ему, как государственному деятелю, наверное, больше ничего в отрицательном смысле предъявить не могу.

Все остальное понятно, логично, и вызвано строгой государственной необходимостью, а не каким-то честолюбием или еще чем-то. Обратите внимание: Сталина обвиняют в чем угодно, но не в корыстолюбии. В этом смысле он – образец бескорыстного служения своей стране: не за деньги, не за золото, а за идеалы, за то, чтобы народу жилось хорошо.

Сталин – очень сложная личность; и сегодня эта личность тоже вызывает большой интерес. Это происходит потому, что Сталин – масштабная личность, и большие достижения с ней связаны! А постоянные обвинения Сталина во всем, что только может быть, наоборот, вызывают у людей интерес: а что же там, действительно, было-то?!

Он был умным имперцем!

Его политика была евразийской и имперской. Но он не старался присоединять какие-то территории к Советскому Союзу. Были присоединены Тува и Буковина, ну, и Восточная Пруссия с Кенигсбергом. А все остальное раньше было наше! Сталин восстановил ту целостность, которая была у Российской империи за исключением Финляндии. Но она была экономически очень сильно завязана на Советский Союз.  И, если бы продолжалась сталинская политика, то, возможно, что вся экономика Финляндии работала бы на нас, и, наверное,  не обязательно было ее к себе присоединять…

Сталин продолжил дело наших царей в деле расширения влияния нашей цивилизации! Вся Восточная Европа – это сателлиты, пояс государств, настроенных к нам дружелюбно. Там армия готова воевать вместе с нами, соответственно, невозможно нанести по нам какой-то внезапный удар, который у наших противников получился в 1941 году. Мы были защищены со всех сторон, а Горбачев предательски распустил Варшавский Договор и спустил все геополитическое богатство ни за что просто! За похлопывание по плечу и разговоры о правах человека; ну, еще за рекламу пиццы…

Сталин, безусловно, русский имперец, но он – очень умный имперец! Он не собирался воевать за греческих коммунистов с Англией, за югославских коммунистов – с США. То есть, он вел осторожную, умную политику. Когда можно что-то было забрать – он забирал… Он просил кусочек Японии для оккупации Советской армией, но американцы в мягкой форме отказали. А ведь уже была готова десантная операция по высадке наших войск. Сталин ее отменил в итоге, ведь влезать в Японию означало воевать с США. А зачем?!

Отсюда, между прочим, следует один простой вывод. Когда говорят, что Сталин первым хотел напасть на Гитлера, то давайте спросим: а зачем?! Чтобы потерять десятки миллионов человек? Почему бы кровавому диктатору не воевать с Англией и США: какая ему разница?! Какая разница: терять 27 или 47 миллионов человек? А есть разница! Большие жертвы были потому, что война была вынужденной; а когда от тебя зависят миллионы жизней – это уже другой разговор! Поэтому Сталин и не воюет ни в Греции, ни в Японии. Он – абсолютно прагматичный политик.

Почему он не назначил преемника?

Для меня большая загадка, почему Сталин не отошел в сторону и не назначил какого-то преемника при своей жизни. Какие-то причины его от этого шага удержали, что привело потом к очень печальным последствиям. Очень печальным!

Владимир Кузменкин

 http://www.megansk.ru/

Комментарии

Опубликовано пользователем Андрей Иванович
Не плюйте на прошлое уважаемый коллега! Каким бы ни был Сталин тираном - он был символом своего времени, объективность в его исторической роли нужна, но нужна ли предвзятость? В истории интереснее всего то, что её нельзя изменить...

Опубликовано пользователем учитель
В прошлом не были ничего такого, на что следует "плюнуть"?. Странное у Вас представление о прошлом. И дальше: это Сталин-то прошлое? Да он живее всех живых в сегодняшней России! И пока так будет, не станем мы цивилизованной страной. Когда немцы со своим "символом времени" расстались, появились у них и современные символы, и достойная жизнь для большинства. Камбоджийцы расстались с людоедским наследием Пол-Пота, и вряд ли об этом жалеют. В истории интереснее всего то, что она могла бы быть другой, если бы люди этого захотели.

Опубликовано пользователем учитель
Где тут объективность у Николая Старикова? Он не ученый, и даже не писатель, а махровый пропагандист. Почитаем лучше настоящего писателя В. Астафьева: "Нет на свете ничего подлее русского тупого терпения, разгильдяйства и беспечности. Тогда, в начале тридцатых годов, сморкнись каждый русский крестьянин в сторону ретивых властей - и соплями смыло бы всю эту нечисть вместе с наседающим на народ обезьяноподобным грузином и его приспешниками. Кинь по крошке кирпича - Кремль наш древний со вшивотой, в нем засевшей, задавило бы, захоронило бы вместе со зверующей бандой по самые звезды. Нет, сидели, ждали, украдкой крестились и негромко, с шипом воняли в валенки. И дождались! Окрепла кремлевская клика, подкормилась пробной кровью красная шпана и начала расправу над безропотным народом размашисто, вольно и безнаказанно".

Опубликовано пользователем Александр Николаевич
Цитата из беседы с отцом Алексеем Уминским, настоятелем московского храма Св. Троицы в Хохлах: "В документах Архиерейского собора... может, об этом кто-то не знает, есть очень чёткое указание, что ни один из людей, на чьей совести лежит убийство невинных граждан и представителей церкви, не может быть восхваляем за какие-то государственные дела". Источник: http://www.echo.msk.ru/programs/year2013/1025182-echo/. Митрополит Волоколамский Иларион (второе лицо в РПЦ сейчас): "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне. Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер». Источник:http://xn---2---e4deb6bn8bfeomdae9pqc.xn--p1ai/index.php/citati/84-02042012. Может, хотя бы церковных людей послушаем?

Опубликовано пользователем Сергей - директ...
Прочитав дискуссию, развернувшуюся на страницах БСК, как редактор очень рад, но как историк по первому образованию не могу промолчать. Есть несколько замечаний (комментариев). 1.Александру Николаевичу (выступившего с цитатой Алексея Уминского) "....может, об этом кто-то не знает, есть очень чёткое указание, что ни один из людей, на чьей совести лежит убийство невинных граждан и представителей церкви, не может быть восхваляем за какие-то государственные дела...". Все правильно... Но как же быть с остальными персонажами русской истории? Мы не будем брать Ивана Грозного, он точно палач и убийца на троне... А как же Пётр I? Екатерина Великая? Николай I? Любимец всех либералов и демократов П. А. Столыпин (он ведь тоже приложился к насилию до того, что в народе получил прозвище обер-вешателя)? И прочие, прочие... А святая Ольга с её местью за Игоря кто тогда? А Ярослав Мудрый? А Андрей Боголюбский? А Александр Невский? А Дмитрий Донской? А Александр Освободитель? То есть по этой логике у нас все государственные деятели были очень-не очень, другими словами - человеконенавистники... Только не надо мне говорить, что преувеличиваю и сравниваю не сравниваемое... Про десятки миллионов погибших к 1937 году - это просто ложь, не было этого и комментировать всё это даже не имеет смысла. Был ли Сталин белый и пушистый? Нет. Мне Стариков как писатель и исследователь тоже не нравится, но не об этом ведь речь... Величие государственного деятеля заключается в умение грамотного выбора приоритетов для развития страны. А вот это у него как раз получилось. Или вы будете спорить с тем, что мы до сих пор проживаем советское наследство, именно те ресурсы, фундаментальные основы которых были заложены в бытность И. В. Сталина, руководителем СССР? При нем была создана советская система образования - лучшая для своего времени при всех её недостатках, культура пошла в массы для людей стали доступны музеи, театры, библиотеки и прочее, а самое главное - медицина, образование, социальные гарантии не были пустым звуком и они были бесплатны и доступны. Был ли Сталин жестоким политиком? Безусловно был. Были ли при Сталине напрасные и бессмысленные жертвы? Были и было их не мало. Даже много. Нужно ли к нему относиться объективно? Однозначно. Но объективно, не значит только отрицательно. Подумайте, ведь в противном случае, все жертвы сталинизма и эпохи Сталина, получается, были напрасными. Если мы зачёркиваем прошлое, то просто отказываемся от всего, даже от хорошего, а ведь оно было.... 2. Ответ учителю. Не знаю объективности более объективной, чем реальное отражение действительности. Господин Стариков не идеален как и все мы. Натяжки и субъективные замечания у него присутствуют, но работает он честно, с документами и фактами, и прямых фальсификаций у него точно нет. Насчёт цитаты В. Астафьева. Замечательная цитата. И писатель замечательный. Но может ли взгляд даже замечательного писателя на жизнь претендовать на объективность? Я могу Вам привести воспоминания моего деда, который тоже при Сталине сидел, но который в 1980-е годы говорил, что Сталин великий государственный деятель, а Хрущёв и Брежнев с Горбачёвым пигмеи (помните откуда это - ???). С прошлым не нужно расставаться, его следует помнить. Расставаться нужно с иллюзиями. Что же касается истории, то её следует изучать и понимать, чтобы по два раза не подрываться на одной и той же мине. 3. Про колодец. В этом вопросе согласен с учителем. Никто и не плюёт. Просто дискутируем. И это замечательно.

Опубликовано пользователем Александр Николаевич
Ну да, ну да... Убил одного человека - злодей, убил трех человек - серийный убийца. А если одних священнослужителей больше 100 тысяч уничтожил - это Великий Государственный Деятель. Вот такая вот объективность.

Опубликовано пользователем Сергей - директ...
У меня вопрос, точнее два: 1. Он их лично убил? 2. А вы вообще владеете информацией в какие годы было репрессирована основная масса священнослужителей, а самое главное когда была реабилитирована основная масса тех кого не убили? Если внимательно поработать с документами, то получится - 1918-1922 годы - это гражданская война вообще-то и не Сталин её начал, но он многих в 1943 году из лагерей выпустил, мог бы и раньше, но мог бы и расстрелять... Сталин принял страну в 1929 году, кстати после НЭПа, и начал ее модернизацию... Поднимите статистику скольку народу умерло в России в 1990 -е годы, в Англии в 17-19 веках, во Франции 16-18 веков и т. д. поверьте тоже не мало, но у нас всё это случилось в 10 лет, подобная концентрация смерти ужасает - вот в чём беда. И самое главное: вы уж простите пожалуйста, но сталинистом я являться никак не могу: мой дед по матери сидел при Сталине и не мало, моя пробабушка по отцу умерла от голода на Украине в 1933 году, мой прадед по отцу был расстрелян в 1937 году. Но как историк я не могу опираться исключительно на эмоции...

Опубликовано пользователем Александр Николаевич
1. Процесс модернизации традиционного общества протекает в России с начала 18 века, и "сталинский" период модернизации - далеко не самый успешный, мягко говоря. 2. "Перевели войну империалистическую в войну гражданскую" большевики, и Сталин был среди них человек не последний. 3. Сталин фактически возглавил партию не в 1929, а в 1922 году в роли генсека. 4. Организатор убийства - такой же убийца, что и исполнитель, даже хуже. 5. Репрессии в 30-х годах, в том числе против священнослужителей, были сильнее, чем в 20-х годах. 6. Переводить стрелки на Англию с Францией или 90-е годы неправильно. "Чье-то предосудительное поведение - не повод для подражания, а причина для того, чтобы остерегаться" (кто-то из умных французов). Кроме того, как раз в 90-е годы в России был введен мораторий на смертную казнь, чем наши "традиционалисты" очень недовольны. 7. Про тех наших дедов, которые сидели ни за что, но очень это дело одобряли, см. выше в цитате из В.Астафьева от Учителя. Засим откланяюсь. Желаю "Библиотеке сибирского краеведения" успешного развития, дело хорошее.

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
1. Сталинский период может и не самый успешный, но много ли с 18 века было успешных периодов модернизации страны. А, если они были то почему же случилась революция 1917 года? Или опять будем говорить о заговоре, а не реальных причинах? 2. Сталин был среди большевиков не последним человеком, но и не первым и даже не вторым. 3. Будучи генсеком с 1922 года, Сталин играл в политической жизни страны, по крайней мере, до 1926 года ТОЧНО, второстепенную роль, на первых были Троцкий, Каменев, Зиновьев, а вот после "разгрома" бухаринской оппозиции реально возглавил страну. 4. Про организатора убийства ничего не понял, поэтому комментировать не буду. 5. Приведите факты по поводу больших (в количественном отношении) репрессий в 1930-е годы, так как в истории СССР я лично такой статистики не нашёл, а вот в литературе современных либеральных комментаторов они есть, но всё это из пальца высосанные цифры, например, мы с вами можем договориться и начать писать о миллионах репрессированных священнослужителей, но будет ли это правдой? Посмотрите сколько всего было священного сословия людей в России в 1917 году и увидите, что репрессировать даже десятки тысяч людей этого сословия было бы очень сложно, так как их просто бы не осталось бы никакого в живых. Хотя в принципе я с Вами согласен: убийство всегда убийство, даже, если речь идет об одном человеке. 6. Почему неправильно? Мы же стремимся в цивилизованную Европу или нет? 7. Я не могу опираться на эмоции даже талантливого писателя, я историк, а цитаты писателей и не менее знаменитых можно найти и на другую точку зрения. К объективности это не имеет никакого отношения. За комментарии и пожелания спасибо. Приятно было с Вами общаться. Однако оговорюсь, я высказывал свою точку зрения, она не совпадает с мнением многих участников редакции и Экспертного совета нашего издания. Если мне интересна дискуссия я всегда в неё включаюсь, но отвечаю на комментарии подписанные реальными людьми, а не никами. Надеюсь, что еще подискутируем.

Опубликовано пользователем ученый
Заглянем в «Википедию»: «Либерализм - это идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью». Далее, цитирую статью 2 раздела первого действующей конституции РФ: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства». Значит, либералы в России всего-навсего являются последовательными сторонниками правовой максимы, записанной в первых строках основного закона нашей страны. Непонятна желчь, с которой сергей Федорович пишет о либерализме, либеральных изданиях и т.д. Недовольны кем-то из политиков или конкретной публикацией - при чем тут либерализм как идеология?

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
У нас в России нет либералов в реальной жизни. И где Вы увидели желчь в отношении либералов, к ним я никак не отношусь, я не либерал.

Опубликовано пользователем Вл. Зверев
Либералам и сталинистам договориться трудно, наше общество расколото в цивилизационном отношении. Может быть, в какой-то степень согласились бы все с В. Путиным (президент всё же)? В.Путин: "Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом, она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось, но индустриализация действительно состоялась. Мы выиграли Великую Отечественную войну. <...> Но весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой, репрессии, тем не менее, имели место быть - это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата неприемлем - это невозможно". Еще раз медленно: ТАКОЙ СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ - НЕПРИЕМЛЕМ. Нужно на этом стоять всем, иначе никогда не выберемся их холодной гражданской войны.

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
Так об этом и речь Владимир Александрович. Дело не в либерализме, не в сталинизме, дело в исторической справедливости. У нас в стране всё так: либо черное, либо белое, в центре нет ничего. Вот именно для того чтобы восстановить национальное и цивилизационное единство и нужно искать компромиссы, но отрицать-то прошлое не следует. При Сталине всё было плохо - значит забыть? Но справедливость говорит, что нужно помнить и ценить прошлое, другой истории у нас нет и не будет по крайней мере до завтрашнего дня, когда настоящее уйдёт в прошлое, лишь бы только в небытие не провалилась. Меня пугают либералы больше чем сталинисты. Первые отрицают всё ради призрачных идеалов свободы, а вторые хоть в прошлом ищут позитив. И то, и другое не есть хорошо. Но что делать-то? Прошлое нужно простить. Сейчас пока это трудно, слишком сильно болят раны, но это придётся сделать,когда-нибудь потом....

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
А вот это чушь собачья мимо которой я, как главный редактор ресурса, проходить не собираюсь. Вы уважаемый С. Быков врёте и врёте намеренно. Вы ссылаетесь на не понятный материал, вставляя фразу про педофилию, и сразу формируете негативный образ исторического персонажа. Это не профессионально, а Вы к сожалению, в этом контексте просто провокатор, экстраполирующий свои негативные представления о человеке, заметьте бездоказательно, на читателей. Фактов-то нет. А если фактов нет, то это клевета. А клевета - это преступление. Это не этично. У меня к Сталину, Ленину особое отношение, уж точно не полностью позитивное. Но оцениваю я их как исторических деятелей, находя слова и для их преступлений, и их государственных дел, которые тоже были.

Опубликовано пользователем Гость
Зачем же Вы ругаетесь, это нехорошо. Почему "непонятный материал"? Ссылка Быкова в Яндексе раскрывается, идет материал из сугубо научной монографии С. Коткина, профессора престижнейшего Принстонского университета. Это уж точно более профессиональный историк, чем литератор Н. Стариков. "Стержень биографии Сталина взят мной из официального издания его собрания сочинений", вот и вся его наука.

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
Если обидел, извините, не намеренно, приношу свои извинения. НО! Ссылку я открывал, посмотрел. Но на основании каких научно-исторических фактов, кроме их домыслов, господа С. Быков и С. Коткин, профессор престижнейшего Принстонского университета, автор известной монографии о Сталине, которую я тоже читал, НЕ УВИДЕЛ, НЕ УСМОТРЕЛ, НЕ ПОНЯЛ. А вот всякие гадости о России профессора на Западе очень часто любят писать. Я почему-то не всем им верю, особенно, тем, которые свои выводы из пальца высасывают. Сталин - педофил! Ура. Научное открытие. Эврика! Профессор Принстонского университета, автор известной монографии, написал сенсацию. Вот они корни его некромантии и человеконенавистничества. Это не научно. Это пропаганда. И пропаганда и мифотворчество (создание чёрных мифов) против России и русских. А на Западе любят чёрные мифы о России, века так с шестнадцатого. Мы и больше всех пьем, и все не моемся, и все рабы... И многое другое. Наши же местные любители жаренького тут же подхватили "интересную новость". Мне со всеми этими товарищами не по пути. Я историк, я за объективность в оценке прошлого, насколько это вообще возможно. Я противник борьбы с прошлым. Я за признание ошибок прошлого и согласен с президентом В. В. Путиным, касаемо, именно, Сталина, что повторять их не нужно. Это опасно, неправильно и жестоко. Не нужно постоянно наступать на те же грабли. Считаю, что история страны, не место для сведения счётов с политическими противниками (хотя, именно, так часто и бывает). Считаю, что в истории нужно разбираться, расставлять акценты, но не нужно глумиться над историческим прошлым собственной страны. С уважением...

Опубликовано пользователем С. Быков
Растление несовершеннолетней Л. Перелыгиной в Курейке - не домысел зловредных америкосов, а хорошо известный факт. Об этом писали и русские историки. Вот отрывок из одной из множества публикаций: "В доме Перелыгиных Сталин жил практически всю курейскую ссылку. Взрослых в семье не было, только пять детей-сирот: трое мальчиков и две девочки. Лиде – 14, Сталину – 37. В какой-то момент они стали близки. Лида родила двух мальчиков. Первый умер в младенчестве. Второй родился уже после отъезда Сталина из ссылки и был записан как Александр Джугашвили. <...> Эти факты содержались в особо секретном письме Председателя КГБ Серова, направленном Хрущеву в 1956 году". Вот здесь - http://maxpark.com/user/1637669351/content/2132759. Полиция вела расследование, но Сталин обещал жениться. Обманул, конечно, сожительницу с ребенком бросил. В Москве имел еще одного внебрачного сына. Жену (Н.Аллилуйеву) довел до самоубийства. Палец о палец не ударил, чтобы вытащить из фашистского плена сына Якова. Спаивал младшего сына Василия. Дочь Светлану так воспитывал, что она в США убежала. Моральный урод, ни дать,ни взять (прав митрополит). Наши традиционные семейные ценности всю жизнь подрывал, типичная "пятая колонна". Вот еще одна ссылка: http://www.kp.ru/daily/23689/51867/

Опубликовано пользователем сергей федорчук
И на этом основании он перестал быть государственным деятелем? Сталин подрывал семейные ценности? может быть традиционные Все-таки? Все остальное к сожалению спорно, если судить из сегодняшнего дня.

Опубликовано пользователем С.Быков
Разве любому "государственному деятелю" прошлого нужнео оказывать какое-то особое почтение, прощать его преступления или хотя бы снисходительно к ним относиться? Гитлер тоже был немаленьким государственным деятелем, но германское общество давно очистилось от уважения к этому своему параноику, и стало от этого в Германии только лучше.

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
Я не призывал оказывать Сталину почтение, уважение и снисходительно к нему относиться. Я выступаю за то, чтобы не бросаться грубыми и недоказанными обвинениями - это раз. Не воевать с прошлым, а признавать его существование - это два. К справедливости и объективности в оценке исторических событий - это три. ПОТОМ. ПЕДОФИЛИЯ (лат. pais - дитя + philia - любовь): разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. ЭТО ПРОСТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА, прочитайте его внимательно, приведите факты о педафилии Сталина. Пока их не было. Были домыслы. НАКОНЕЦ. Если Вы считаете, что о Сталине нужно забыть, зачем Вы выкидываете "жаренькие факты" читателю, провацируете его. Может быть потому что с другими фактами слабо. Аргументировать нечем? К примеру, Сталин создал СССР. Хрущев, Брежнев и прочие "прожигали" его наследство, но хотя бы развивали, а Горбачев сделал всё, чтобы его развалить. Сам СССР не разваливался, ему ПОМОГЛИ. БЫЛИ к этому предпосылки? Да, безусловно! Но без специальных усилий предателей СССР бы не развалился. Все ругают СССР, его политический строй, экономику, но МЫ с Вами пока еще проживаем (проедаем) его наследство. И на нефтянную "иглу" мы сели совсем не во времена "тоталитарного" СССР Брежнева, а вполне себе демократической России Ельцина. Так что ругая прошлое, нужно быть объективным, потому что в настоящем, иногда, многое ценное и важное, оказывается наследием прошлого.

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
Проблема многих русских либералов в том и заключается, что Гитлера со Сталиным сравнивают, это неправильно. И речь не идёт о почтении к Сталину, речь об объективной оценке исторического деятеля...

Опубликовано пользователем Сибиряк
Тема навеяла. "Где лгут и себе, и друг другу, Где память не служит уму, История ходит по кругу - Из грязи. По крови. Во тьму..." (Игорь Губерман, тоже частично сибиряк)

Опубликовано пользователем Сергей Федорчук
С Губерманом согласен полностью. Лгать друг другу не нужно. Память должна служить УМУ. Ум же, мне говорит, что на историю необходимо смотреть объективно, оценивая людей, совершавших поступки, не только как на личность, которая мне по сердцу... Сталин мне не по сердцу, он, действительно, виноват в репрессиях и гибели многих людей, но УМ мне говорит, что тем не менее, он крупный-великий государственный деятель, во главе с которым советский народ сокрушил ФАШИЗМ. И я не смогу согласиться с теми, кто говорит, что народ сокрушил народ вопреки Сталину - ЭТО НЕПРАВДА, то есть ложь. Так не бывает. Сталин как глава Советского Союза сделал очень много для победы над врагом. Могу ли я согласиться с его методами борьбы с врагом, ценой, которую уплатил наш народ за победу над Гитлером? НЕТ, Я С ТАКИМИ МЕТОДАМИ НЕ СОГЛАСЕН. Но сужу я из теплого автомобиля в 2015 году. Мне легко его обвинить даже в бесчеловечности. Но чтобы делал я, вы, другие 140 миллионов россиян, в подобной ситуации. Кто его знает... Реальных документов подтверждающих педафилию Сталина тоже нет. И это тоже ФАКТ. Но у меня к Вам вопрос, уважаемый СИБИРЯК, в а что имели ввиду ВЫ, цитирую Гарика Губермана?

Опубликовано пользователем Вл. Зверев
Сталин, само собой, об этом не знал. "По законам советского гуманизма пускать пулю в затылок можно только здоровой жертве с температурой тела 36,6-37 градусов..." http://pressa.tv/interesnoe/964-risunki-iz-gulaga-zhut.html

Опубликовано пользователем Краевед
ФСБ против историков. Как чекисты скрывают массовые репрессии. Режим доступа: http://theins.ru/history/3813

Опубликовано пользователем Историк
"Это был геноцид собственного населения" Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Волоколамский Иларион считает, что поклонникам советского вождя Иосифа Сталина необходимо отрезвиться. Такое мнение священнослужитель высказал в интервью Владимиру Познеру в рамках программы «Познер» на Первом канале. 06.04.2015. Тем, кто с эйфорией рассматривает деятельность Сталина, представитель РПЦ порекомендовал посетить Бутовский полигон в Москве. «На полигоне есть музей, фотографии людей, там рассказывают, что происходило, — каждый день привозили и расстреливали ночью по 200, 300, 400 человек. Были 15-16-летние дети. За что их расстреливали?» — заявил он. При этом митрополит отметил, что нельзя умалять исторические заслуги «тех, кто со стороны нашего государства вел войну, чтобы мы победили, а не проиграли». Однако он призвал не забывать о многомиллионных жертвах, репрессиях. «То, что был геноцид собственного населения, - это все было», - сказал митрополит Иларион.

Опубликовано пользователем Вл. Зверев
На официальном сайте Правительства Российской Федерации опубликован документ, в котором сказано, дословно, следующее: «НЕДОПУСТИМЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОДОЛЖАЮЩИЕСЯ ПОПЫТКИ ОПРАВДАТЬ РЕПРЕССИИ ОСОБЕННОСТЯМИ ВРЕМЕНИ ИЛИ ВООБЩЕ ОТРИЦАТЬ ИХ КАК ФАКТ НАШЕЙ ИСТОРИИ…». Документ называется «Концепция государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий», он утвержден распоряжением Правительства и подписан Д.А. Медведевым. Правительство страны в официальном порядке, во всю свою исполнительно-властную силу формально осуждает и протокольно называет трагедиями: — гонения на представителей религиозных конфессий; — послереволюционную эмиграцию наиболее образованной части населения, многолетнюю дискриминацию тех представителей дореволюционной элиты, кто предпочел остаться в России; — коллективизация, повлекшая за собой многочисленные жертвы среди высланных и раскулаченных, а также разрушение индивидуального крестьянского хозяйства, которое было основой экономики страны на протяжении веков; — связанный с насильственной коллективизацией голод, унесший жизни миллионов людей; — массовые репрессии, в ходе которых миллионы людей были лишены жизни, стали узниками ГУЛАГа, были лишены имущества и подвергнуты депортации…

Опубликовано пользователем Лев Толстой
"Тогда, когда уже невозможно дальше растянуть столь эластичные нити исторических рассуждений, когда действие уже явно противно тому, что все человечество называет добром и даже справедливостью, является у историков спасительное понятие о величии. Величие как будто исключает возможность меры хорошего и дурного. Для великого - нет дурного. Нет ужаса, который бы мог быть поставлен в вину тому, кто велик. "C'est grand!" - говорят историки, и тогда уже нет ни хорошего, ни дурного, а есть "grand" и "не grand"... И никому в голову не придет, что признание величия, неизмеримого мерой хорошего и дурного, есть только признание своей ничтожности и неизмеримой малости". (Война и мир)

Опубликовано пользователем Дама без собачки
доктору наук В.А. Звереву: "Может быть, в какой-то степень согласились бы все с В. Путиным (президент всё же)?" - а когда будет другой президент, Вы на кого ссылаться будете?

Опубликовано пользователем Вл. Зверев
"ТАКОЙ СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ - НЕПРИЕМЛЕМ" - согласен с В.В. Путиным, соглашусь с любым, кто на этом будет стоять. А Вы разве не согласны?

Добавить комментарий

Target Image