"В таком юном возрасте и уже провинился перед советской властью?"
18-19 лет. Это уже не юный возраст, тем более в то время.
И многое ли нужно было в то время, чтобы "провиниться"? Достаточно было что-то "ни то" сказать где-то.
Да и можно было вообще ничего не делать, а просто мог кто-то сделать лживый донос.
нет документа - нет человека, говоришь? - Ок. Давай свой документ об образовании, а то ты такую ахинею пишешь, что я уже сомневаюсь в твоем аттестате зрелости!
Ох, тяжела ты, "шапка Мономаха" научного сотрудника связанного с историей заведения (музей), когда не имеешь профильного высшего исторического образования соответствующего ВУЗа.
Приходится на ходу импровизировать и вертеться, как великий комбинатор Остап Бендер.
А может, да ну её, эту "шапку"?
Взять, да и переквалифицироваться в управдомы! )
"Просто хочу увидеть документ, датированный 1892 или 1893 годом."
Документ по основанию посёлка/города? Так его никто и не основывал, а он появился лишь как следствие прокладки ж.д.
Какие-то административные указания могли быть отправлены в Колывань и в конце 1892-го, типа подготовки жилья к приезду тех же инженеров и прочего связанного с этим. Но зачем нужен этот 1892-й, если тут и до этого года на обоих берегах жили люди, а масштабные работы с приездом инженеров-исполнителей начались именно весной 1893-го?
Не стоит в текстах статей думать за других, используя вместо "Я" местоимение "МЫ", что неоднократно сделано в тексте статьи выше.
Чтобы потом не удивляться, откуда взялся термин ГОЛОДЯЕВЩИНА ) :
"МЫ официально считаем"
"МЫ не будем сегодня"
"МЫ точно знаем, что"
"МЫ почему-то совершенно затеняем"
"МЫ не замечаем (или не хотим замечать)"
"МЫ безусловно соглашаемся"
Наталья Алексеевна, работы Сергея Константиновича я очень уважаю (хотя мы были оппонентами в отношении личности Гарина-Михайловского) и постоянно цитирую, как и Вас. И не нужно домысливать об оскорблении Литвинова, описка-шутка «31 апреля» только подчёркивает его замечательное чувство юмора, не нужно уводить в научные статьи и поздние отчёты и т.д. Просто хочу увидеть документ, датированный 1892 или 1893 годом. Мемуарные упоминания и того и другого привёл в статье, но прошу документ. Пока безрезультатно. Но, уверен, найдём. И дату «научной и общественной релевантности», Владимир Александрович, тоже не предлагаю пересматривать, о чём не раз говорил. Просто документ хочу. Пачпорт! «Нет докУмента – нет и человека».
Прекрасное обоснование 1893 году дает "Рапорт управляющего Томским имением начальнику Алтайского округа с "историческим обзором" Ново-Николаевского поселка..." (11 февр. 1902 г.).
"С весны 1893 года приступлено было к постройке железной дороги, и уже в начале мая этого же года устроен перевоз через Обь. <...> 22 октября 1893 г. подлесничий Алтайского округа Кривощековского участка Хлебников доносил округу, что "на правом берегу р. Оби и на левом берегу речки Каменки в боровом месте разные пришлые рабочие по железнодорожной постройке выстроили себе небольшие избушки в числе 63-х, заняв площадь земли до 4-х десятин; там же, по донесению подлесничего, поселились крестьяне выселка Кривощековского, построив себе до 15 дворов... В образовавшемся таким образом маленьком селении имелась уже, по донесению подлесничего, одна лавка... Кроме того, на полосе отчуждения построено было рабочими еще 5 домов, временные балаганы, землянки и одна лавка с съестными припасами".
(История города Ново-Николаевска (1893-1908): сб. док / авт. сост. Н.А. Минина. Новосибирск, 2020. С. 82).
За конкретную дату - 30 апреля (12 мая) совсем не обязательно держаться, тем более, что День города всё равно в другое время года отмечаем. А вот 1893 год как таковой - вполне себе фундированная дата основания Новосибирска. В этом году было основан уже поселок ГОРОДСКОГО типа, а не сельское поселение, с соответствующим составом населения, соответствующим образом жизни, быстро переросший в полноценный город. Эта дата основания закрепилась уже с конца XIX в., за 130 лет вошла в самые авторитетные справочники и энциклопедии, школьные учебники, в публицистику и даже художественную литературу. Стала прочным достоянием общественного сознания, одной из опор новосибирской городской идентичности, исторической памяти горожан.
По моему убеждению, все предлагавшиеся иные даты, даже имея определенные резоны, не обладают такой научной и общественной релевантности.
"Суздальский боярин Кучка владел селами по р. Москве. Там, где сейчас СПб, были крепости Ниеншанц и Ниен. В пределах Севастополя - древний Херсонес. А на место будущей Одессы была маленькая крепость Гаджибей. Непреложные факты: Москву основал Юрий Долгорукий, Санкт-Петербург - Петр I, Севастополь и Одессу - Екатерина II". Это из недавней телеги В.Мединского. Не обязательно с Владимиром Ростиславичем соглашаться во всем, но здесь он прав. Деревню Кривощекову основал Федор Ильин сын Некрасов по прозвищу Кривощек в начале 18 в. Кривощековский выселок заселили, возможно, Трофим и Ермолай Утевы со товарищи, "приехав из России" в 1877 г. А поселок Новониколаевский основали в 1893 г. строители железнодорожного моста, и все образованные новосибирцы это знают.
нет, Константин, не вижу. Во-первых, не надо мне лично приписывать приверженность к "советской" дате 30 апреля - я о ее ущербности не раз говорила на лекциях. А документы о дате, с которой все началось, есть, и даже статьи написаны (научные, а не вот это, что ты пишешь). Историка Канна С.К. ты уже забыл? - Сергей Константинович писал о "точке бифуркации" лет наверно 10 назад... Я в сборнике документов (2020 год) опубликовала выдержки из Отчета о постройке Средне-Сиб. ж/д, где все "основополагающее" имеется, а также воспоминания Литвинова с 31 апреля. А вот то что ты начинаешь разносить личность Литвинова - это прям стыдная история. Смотри, а то на тебя тоже плевать будут (и будут обязательно).
Не надо прятаться за "я краевед, а не историк", потому что краеведение - это историческая дисциплина.
И ты не ответил на конкретный вопрос: почему ты перевираешь источник, используя его только для того, чтобы защитить свою версию? - Ты считаешь читателей глупее себя?!
Видите ли, Наталья, к сожалению, у нас нет основополагающих документов ни по 1892, ни по 1893 году. И ни «Сибирский Вестник», ни «Губернские ведомости» не оповещают нас о приезде строителей на Обь, что очень странно. Хотелось бы увидеть эти "полно опубликованных документов". У меня есть лишь несколько мемуарных источников по 1892-му, приведённых выше, если это не опечатки, конечно, и 31 апреля по 1893-му. Возможно, я действительно не вхож в местный ковчег.
И легкость в мыслях, у меня, конечно, есть, я ведь не обременён, как и вы впрочем, научными степенями, поэтому просто высказываю своё личное мнение, краеведческое. И не в научном РИНЦевском журнале, а на нашем простом, любимом краеведческом портале. Обмен мнениями в научном сообществе приветствуется, если не выливается в оскорбления, конечно.
Данной работой я пытался инициировать проведение конференции по рассмотрению источников по данному вопросу, но научное сообщество пока отнеслось к этому прохладно - нет источников, нечего и обсуждать. Тяжек ещё груз советской доктрины о прогрессивном писателе Гарине-Михайловском. Время рассудит, время покажет.
много каких "мудростей" есть о тех, кому нечем заняться... Но нашему всемирно известному краеведу всегда найдется занятие, потому как не терпится сказать свое слово, да и в интернетах много всякого, что можно бесконечно компилировать.
Полковник Квятковский, Польша, 1986 год: "Когда не о чем писать, то пишут о национальном характере поляков или о лох-несском чудовище". Наши краеведы уже полвека пишут о дате основания Новосибирска.
Главный аргумент К.А. Голодяева за 1892 год: «Вся эта нестыковка с официально принятым 1893 годом видна потому, что мы почему-то совершенно затеняем постановление Кабинета министров Российской империи от 1892 года: «Утвердить направление Западно-Сибирской железной дороги от Челябинска на города: Курган, Петропавловск, Омск, Каинск, с переходом р. Оби у села Кривощекова до станции Почитанской, Средне-Сибирской железной дороги, в обход гор. Томска». Автор делает вывод, что как раз после этого решения «и приехали на место будущего мегаполиса первые строители». Но давайте прочитаем полностью этот источник – заметку «Начало железнодорожных работ между Челябинском и Омском» в газете «Сибирский вестник», за процитированным пунктом следует распоряжение: «Разрешить в текущем году приступ к сооружению, под непосредственным распоряжением казны, участка названной линии от Челябинска до Омска».
То есть, процитировал то, что укладывается в "теорию", а дальше - выкинул. Но это невозможно, это подлог! Да и для тех, кто хоть немного знаком с историей Транссиба, очевидно: в 1892 г. постройка Западно-Сибирского участка от Челябинска только началась, было построено 100 верст, а у Кривощеково начали работать в 1893 г., и об этом полно опубликованных документов. О чем вообще речь, Константин? Мучает необыкновенная легкость в мыслях?
Страницы