Все комментарии

  • 8 лет 4 месяца назад
    Константин, вы спрашиваете «что не так», оберегая себя аргументом, что доказательства «не ваши, а комиссии»? Со времени комиссии прошло 25 лет. С тем же успехом можно ссылаться на постановления наркомпроса. За прошедшую четверть века (с большим трудом) удалось добыть немало новых знаний. Перечислять не буду - вся матчасть опубликована, знакомьтесь. Вы продолжаете настойчиво утверждать, кстати, на пиаровском сайте (он таковой, потому что планета не русская, а общечеловеческая), так вот, вы утверждаете, что «Гарин-Михайловский со своей изыскательской партией работал в районе села Колывани [Колывань была городом] и дальше вел железнодорожную ветку на Томск». Я документально объяснил, что главной задачей Гарина была не ветка, а магистраль, причём [!] С ОБХОДОМ ТОМСКА. Вы утверждаете, что «была другая изыскательская партия со своим начальником Викентием Роецким», хотя партия была одна - Гарина-Михайловского, а в ней Роецкий имел частную задачу сбора инженерно-математических данных. Вы пишете, что «было два равноправных инженера. Но потом денег не хватило и две партии объединили, а общим начальником стал Николай Михайловский», хотя у меня чётко написано: «добившись кредита, К.Я.Михайловский использовал свое право изменять число партий.. до пяти» (http://www.prometeus.nsc.ru/works/zapsib.ssi). Между прочим, это он сделал не в момент изысканий, а ещё в апреле 1891 г. - до начала работ. Формально самостоятельный Роецкий, согласно субординации, был обязан следовать распоряжениям начальника партии в принципиальных вещах - в стратегии изысканий, выборе магистрального направления и изучении вариантов. Соглашусь с вами, что Гарина-Михайловского возвеличили по политическим соображениям. Но сейчас происходит обратное. То есть соображения остаются всё те же, политические, но теперь получается, что город у нас из пролетарского стал купеческим и монархическим? А при чём тут наука История? Вы проговариваетесь: «будет неверным в одночасье ломать сознание людей». А в многочасье, значит, можно? Чтобы «вести просветительскую, разъяснительную работу» (как вы бы хотели), нужно сначала укрепить науку, хорошенько всё изучить. И не надо ничего ломать, наломались уже выше крыши. Да и дискуссии хотелось бы без перехода на личности. С уважением, Сергей Канн
  • 8 лет 4 месяца назад
    к хамству "дворянина" Голодяева я уже привыкла. На сем и закончу. Человек просто невменяемый, пора понять.
  • 8 лет 4 месяца назад
    Мне кажется, пора уже кому-то слезть с небес на землю.
  • 8 лет 4 месяца назад
    а не много ли на себя берете, "коллега" Голодяев?!
  • 8 лет 4 месяца назад
    Сергей, ну ладно Наталья, но Вы же серьёзный исследователь. У Вас какие веские аргументы в противопоставление сказанному? Вашу точку зрения я понял, в чём-то принял и учёл. Относительно Михайловского-2 всё выдержано, роль Михайловского-1 и Роецкого не выпячивается. Аргументы не мои, а комиссии. В интервью СМИ все нюансы не раскроешь. Что конкретно не так?
  • 8 лет 4 месяца назад
    Наташа, а может вам пора уже сделать что-нибудь, доброе, общественно-полезное. Статью умную написать, подать заявление об увековечивании какой-нибудь персоны, здание защитить, экскурсию провести, перед школьниками выступить. Зажгите свечу. В качестве противоядия. Ну, вы меня понимаете. Хотя, что я говорю, к школьникам вас уже не подпускают. За то что я вас когда-то рекомендовал на Будаговские чтения - мне потом высказали.
  • 8 лет 4 месяца назад
    Согласен с Натальей. Как бы не хотелось закончить всё окончательной "точкой над i", с наукой это имеет мало общего.
  • 8 лет 4 месяца назад
    "Похоже, точки над i мы никогда не поставим" - если бы это было целью, то - разобрались бы. Но мы продолжаем нести круто замешанный бред в массы. Краевед болтает - народ платит. Все довольны (пока, я надеюсь) Меня поражает абсолютная невосприимчивость "краеведа и историка" к добросовестным историческим исследованиям. И это становится традицией. Может, и диагноз пора ставить вместо того, чтоб вдаваться в скучные рассуждения о якобы существующем конфликте между историками и краеведами. http://novosibirsk.rusplt.ru/index/neizvestnaya-istoriya-novosibirska-27473.html
  • 8 лет 4 месяца назад
    В 80-90 годы автором и ведущей передач "Искатели" и "Пионерская зорька" была Светлана Ивановна Розова. Но о ней почему-то нигде ни слова.
  • 8 лет 4 месяца назад
    Однако в реальности все было гораздо тяжелее и страшнее
  • 8 лет 4 месяца назад
    Тот неловкий случай, когда исторические факты перемешаны с выдумками, но автор, полный краеведческого энтузиазма, забывает об этом предупредить.
  • 8 лет 4 месяца назад
    Очень полезная и интересная дискуссия
  • 8 лет 4 месяца назад
    Не мы, так будущие поколения :)
  • 8 лет 4 месяца назад
    Да, хитрый узел завязался. Похоже, точки над i мы никогда не поставим
  • 8 лет 4 месяца назад
    В продолжение дискуссии. Что касается заблуждений относительно Роецкого, отвечаю: http://www.prometeus.nsc.ru/works/roetsky.pdf
  • 8 лет 4 месяца назад
    А во сколько вы оцените ответ на этот вопрос? А то может у меня средств не хватит.
  • 8 лет 4 месяца назад
    так соизвольте обратиться к историкам с официальным запросом, чтобы получить официальный ответ. Больше ничего предложить по данному факту не могу((
  • 8 лет 4 месяца назад
    А я про чё?
  • 8 лет 4 месяца назад
    А точно это он? kraeved.ngonb.ru ничего не попутал? У меня большие сомнения.
  • 8 лет 5 месяцев назад
    Наконец-то нашлась фотография Махотина. Только почему-то он на Золя похож. А, они ж братья были! kraeved.ngonb.ru опять зажёг!

Страницы